Polémique GW ouin-ouinage...

Ne vous cassez pas trop la tête les amis.
Il me semble que la pluspart du temps on joue entre nous et pas en tournoi.
Les régles sont là pour donner une ossature au jeu et pas pour nous pourrir la vie et celles de nos chéres figurines.

Alors moi je dis vive les intérprétations logiques et raisonnables, vive la fin de la régle innombrable pour les démons contre les CG (déjà que de base elle était foireuse), vive les transports libre de droit, etc....

Après la logique et GW..... comme dit Jarr'el..... c'est nawak.

Exemple, Le rhino assigné :
Vous vous souvenz surement de la petite histoire pour expliquer cette régle de non partage de transport ?
- L'escouade Delta reçois une alerte, fonce au garage et découvre que l'excouade Beta lui a encore piqué son rhino, les salauds.

- Quelques années plus tard GW sort une histoire inverse pour expliquer la nouvelle régle.

Moralité :
Il y aura toujours une façon d'expliquer tout et son contraire dans 40K.

Mais dans les exemples que vous avez cités, l'explication est plus simple.
GW à la flemme de mettre à jour les codex par des erratas et nous prend pour des hons.
Alors on fait comme on veut.
D'ailleurs si je veux jouer mes totors avec des petits socles, jouer à Space Hulk avec des scouts, jouer à 40K avec des fig d'AT-43, jouer sans les régles à 40K et tout seul par dessus le marché, ben je le fais et toc

Merci GW de nous fournir de belles figurines, des idées et des régles mais au final on en fait se que l'on veux, na.

Normalement la simplification des regles permet 1 comprehension plus facile et donc 1 applications de ces dernieres sans discussion possible, et finalement GW nous dit qu'on doit se mettre d'accord avec son camarade et ainsi on se retrouve dans 1 situation encore pire qu'avant, c'est plus flou que flou

Je trouve de ce fait que les conventions de tournois certaine non certifié-approuvé GW rendent les regles/dex plus claires et donnent au moins 1 conduite generale a tenir et svt pour rejoindre thorgul ces conventions suivent la logique du jeu/fluff

Si je peux me pemettre une suggestion, si tu joue contre des démons ou d'autre créatures balézes comme les tyranides, il vaut mieux mettre une arme de maitre à ton grand maître pour assurer de leur infliger 1 blessure de manière à les one shoter avec ton arme de force némésis (relancer un jet pour toucher peut être très utile si tu as pas de bol).

Sinon c'est vrai que c'est dommage que Game Workshop ait la flemme de réédité certaines armées ni de les remettre à jour avec des eratta, je pense notamment aux blood angel et aux spaces wolves qui ont encore des codex de la V3 et de certains régiments GI comme les garde Mordien qui ne seront surement pas réédité, les black templar et les dark angel qui ont des codex réédité déjà dépassés par le nouveau codex space marine ça commence à ne plus rien dire, c'est assez honteux et montre qu'ils pensent plus à l'argent qu'aux joueurs !

En passant ce qui est complètement stupide c'est qu'ils suivent une logique de profit et ressortent que les armées qui se vendent le plus et ne rééditent plus les chasseurs de démons et de sorcières alors que ce sont des armées superbes à jouer et que certains joueurs en soit réduit à devoir getter les ventes d'occasions pour dénicher les figurines qu'ils veulent.

Citation :

Si je peux me pemettre une suggestion, si tu joue contre des démons ou d'autre créatures balézes comme les tyranides, il vaut mieux mettre une arme de maitre à ton grand maître pour assurer de leur infliger 1 blessure de manière à les one shoter avec ton arme de force némésis

Sauf que les démons du codex démon sont tous guerriers éternelles et que les tyrannides sous synapse ignorent les morts instantannées.
Oui les armes de force c'est devenu tout weak. Ca ne sert qu'a tuer les perso SM ou les carnifex sans synapse à portée

au passage j'avais oublié que le GM avait 1 arme de force, bon il n'y a pas tant de guerriers eternels que ca faut pas exagerer non plus, avant c'etait super bourrin, c'est moins bien maintenant c'est sur mais ca peut encore rendre service

Rq effective hors codex demon, c'est vrai, l'opposition dex CDD (edition debut v4 ou fin v3!?) vs Demons (edition v5) en devient ridicule

RQ hors sujet, je joue le dex DA avec mes totors et la ravenwing, pour le reste c'est avec le GRANDIOSE dex ultra (je suis tres tres ironique quand je dis ca, genre rire jaune foncé)

Les armes de forces on été nerfées ??? Mais c'est dégueulasse, à croire que les créateurs du jeu sont pour ses pourritures d'hérétiques, sinon ils auraient réédité les Chasseurs de démon et de sorcière.

Du coup le GM chevalier gris est moins intéressant que par le passé et ça devient carrément illogique comparé aux romans 40k ... .

Si on doit de nouveau s'amuser à sortir masse canon laser et totor pour abattre un démon majeur c'est déjà moins drole ... enfin au moins les SM ont des épée à énergétique à F6 c'est déjà un minimum.

Punaise c'est dà se demander si les GI ne sont pas mieux lotis contre le chaos avec leurs escadrons de léman russ qui ont été améliorés et leur baneblade.

Il ne reste plus qu'à prier pour que GW ressorte les CDD mais avec leur technique capitaliste c'est pas gagné.

oui c'est sûr tout ce qui est space marine et CDD sont vraiment à plaindre...

Les Space marine non, mais les CDD espèreront qu'ils seront bostés quand ils ressortirons car là ils ont du mal face aux démons V5.

A Sword :
Si on part du principe comme Darkmoul qu'on utilise les conventions de tounrois, l'arme de force des CCD est comme les autres par contre ils auront droit à leur rhino qui se répare etc, etc,....

Perso je suis pour l'homogénisation qui simplifie grandement le truc (même si) plutôt que les petites exceptions de partout qui floutent à mort des situations déjà complexes.

C'est clair et pendant qu'on y est leur rino ne coutera que 35pts vu que c'est le nouveau coût auquel l'ont les SM, le léman russ des space wolf aura le nouveau blindage de flanc à 13 de ceux dela garsil faut respecter une certaines logique.

D'un autre côté ceux qui sont blood angel, dark angel, space wolf ou black tamplar sont bien obligé de partir la dessus vu leur codex déja dépassé par le nouveau codex sm, en passant c'est mal fait, ils devraient rajouter les spécialisation des chapitres spéciaux dans le codex SM ou alors sortir un nouveau codex regroupant les spécificités de ces 4 chapitres.

Citation :

Du coup le GM chevalier gris est moins intéressant que par le passé et ça devient carrément illogique comparé aux romans 40k ... .

C'est bien connu que les règles 40k sont faites par rapport aux romans...

C'est vrai qu'un GM tout seul comme dans le calcul de Thorgul aura de la peine fasse à un DM mais il est rare que ledit GM se balade tout seul. Si tu vas combattre du Démon il sera de toute façon équipé en conséquence et avec une suite de 4 Totors je ne donne pas cher du Démon. (Testé et approuvé, mon QG CDD à affronté 2 fois un DM et à vaincu les 2 fois. Et je ne suis pas connu pour mon bol aux dés !!)

Dialogue entendu sur TItan :

- Dites Grand Maitre, comment on devient Grand Maitre ?
- Facile mon petit, on se cache dans une escouade de terminator et on reste le seul survivant lors de chaque combat.
C'est la promotion...
- Canapé ?
- Non, pas défaut. Il ne reste que toi à promouvoir
- Haaa alors on ne grade pas au mérite ?
- Non car les méritants ne survivent pas pour en profiter.
- Alors les coches sur votre armures c'est pas les DM que vous avez abattus ?
- Non ça c'est les fois ou il restait un frêre en vie après le combat et ou j'ai du.... bref, ça te dépasse aspirant.
- Merci Grand Maitre. Au fait, je peux partir en mission avec vous ?
- ...


Avant un Grand Maitre bien équipé pouvais tuer un DM, avec un peu de chance, sans mourir lui-même. C'était avant les inititatives de 6 en charge des démons

Conventions :
Attention les convensions de tournoi parlent de prendre les options des dex récent mais les COÛTS du dex d'origine. Donc le rhino reste à 35pts SAUF quand le cout n'est pas indique dans le dex d'orignie.
Genre : Land Raider, voire codex SM

Perso je suis partant pour appliquer le tout, prix compris, pour plus de clarté, facilité, équilibre, etc...

Petit pique satirique au passage pourquoi n'y il a-t-il que Darkmoul et Thorgul (SW et DA) pour pleurnicher sur les conventions les autres sont la grande majorité silencieuse.


Humour, humour

Les autres sont peut-être moins concerné.
Les conventions concernent surtoutles chapitres non codex vanille ou l'inquisition et comme ces joueurs là ne courent pas les rues.....

Je sais que mon cousin, Kryn joueur BA, par exemple se la joue défaitiste et fais avec.
Son codex est peut-être le plus mal loti des SM (bien pire que les SW qui ne s'en sortent pas si mal au final) mais il continue de les jouer tell quel sans prendre en compte les conventions. Et du coup se fait rouler dessus par son frangin ork à chaque fois
Après BA avec ou sans convention..... c'est mal parti d'avance.

Thorgul a écrit:

Dialogue entendu sur TItan :

- Dites Grand Maitre, comment on devient Grand Maitre ?
- Facile mon petit, on se cache dans une escouade de terminator et on reste le seul survivant lors de chaque combat.
C'est la promotion...
- Canapé ?
- Non, pas défaut. Il ne reste que toi à promouvoir
- Haaa alors on ne grade pas au mérite ?
- Non car les méritants ne survivent pas pour en profiter.
- Alors les coches sur votre armures c'est pas les DM que vous avez abattus ?
- Non ça c'est les fois ou il restait un frêre en vie après le combat et ou j'ai du.... bref, ça te dépasse aspirant.
- Merci Grand Maitre. Au fait, je peux partir en mission avec vous ?
- ...


Avant un Grand Maitre bien équipé pouvais tuer un DM, avec un peu de chance, sans mourir lui-même. C'était avant les inititatives de 6 en charge des démons

C'est un peu à ça qu'en sont réduit les GM, ta seule chance est de le planquer derrière ses terminators qui se sacrifieront pour lui donner une chance, lui mettre le livre des nom véritable qui baisser la cc du démom et un arme de maitre pour avoir une chance et encore c'est pas gagné ... .

On en retourne au effets pervers et autre aberrations du système GW ou on voit des joueurs réduit à devoir attendre que leur armée ressortent pour pouvoir jouer contre des démons sans se faire rétamer.

Le meilleur moyen d'arranger cela serait que tout les joueurs acceptent de jouer encore à la veille version tant que toutes les armée ne sont pas sortie en V5 mais il y a peut de chance pour ça ne marche, d'ailleur c'est le but de GW qui encourage les joueurs à commencer de nouvelles d'armées avec cette méthode.

Après je ne vais pas me plaindre que les CDD sont pourri même s'ils ne sont plus ce qu'ils étaient face aux démon V4... quand ont vois certaines autre armées qui attendent désespérément d'être réédités comme les BA ont se dit qu'il y a pire.

Quand on compare le roman blood angel et l'armée c'est limite si ont se demande si le hèros du roman a pas payé l'historien pour avoir une saga embellie par rapport à la réalité.

Citation :

Après je ne vais pas me plaindre que les CDD sont pourri même s'ils ne sont plus ce qu'ils étaient face aux démon V4... quand ont vois certaines autre armées qui attendent désespérément d'être réédités comme les BA ont se dit qu'il y a pire.

C'est vrai que les CDD sont très désavantagés par rapport aux nouveaux démons, mais bon... ce codex a toujours été en dessous des autres. Je l'aime beaucoup, il est sympa et tout, mais il n'a jamais été bourrin. Par contre, il a un peu gagné avec le nouveau codex GI, je trouve.

Et les blood angels, comme les dark angels et la GI, ont eu deux codex V3. De plus, ils ont été réédité en même temps que les dark angels dernièrement (m'enfin, ce "codex" reste une blague).

Citation :

Quand on compare le roman blood angel et l'armée c'est limite si ont se demande si le hèros du roman a pas payé l'historien pour avoir une saga embellie par rapport à la réalité.

De toute façon, presque toutes les sources de fluff d'aujourd'hui exagèrent en faisant des histoires trop kwieul avec des spaces marines trotrop forts et des trotrop méchants (Abbadon...).

Moi je trouve bien qu'un maître chevalier gris ne puisse pas rétamer un démon majeur. Parce que l'intérêt de warhammer, c'est le système d'escouades où les mebres se battent ensemble pour vaincre les ennemis (comme la guerre aujourd'hui). C'est plus réaliste que l'über boss qui poutre tout. Mais si tu préfères ça, il faut jouer à Inquisitor.

Regarde un buveur de sang ; c'est la violence et le combat incarnés. Tu crois qu'un humain, même extrêmement bien entraîné a une moindre chance contre un truc pareil? Non, je ne pense pas, mais s'il se bat avec ses frères, il peut le vaincre. Et dans le jeu, un maître CG poutrera un démon majeur avec son escouade de terminators.

Certes, les humains peuvent avoir de grands héros, mais il faut se rappeler ce qu'est une créature monstrueuse comme le buveur : c'est une véritable machine à tuer, aussi résistante que puissante. Regarde la guerre d'Armagueddon : il a fallut cent chevaliers gris pour tuer le prince démon Angron.

$word

Bla bla bla, ne pas confondre le jeu et le fluff, bla bla bla les romans, bla bla là on est d'accord.

Par contre si on parle de jeu et donc de points, l'escouade de CG avec GM burné coûte plus cher que le buveur et donc avoir sa chance.
Ce qui est heureusement le cas.

Je pourrais parler des princes démon distordu qui doivent être attaqué au cac par un nombre de figurines supérieure à leurs nombres d'attaque pour avoir une chance de taper dessus.

En fait j'ai remis recemment la main sur les régles des marines de cinéma. Je pense que je vais tenter le coup une fois pour voir ce que ça donne, ça peut être drôle

Pour en revenir aux romans. Celui sur les blood angel's m'a vraiement deçu. Les ficelles sont ENORME, les BA sont cons comme des balais et au final, 40% du chapitre est décimé (selon les pertes annoncées et celles supossées d'après le fluff de 40k et de BFG).

Autant la pluspart des autres romans sont pas mal voir bon pour certains, autant ces deux tomes sont horribles.

Thorgul a écrit:

En fait j'ai remis recemment la main sur les régles des marines de cinéma. Je pense que je vais tenter le coup une fois pour voir ce que ça donne, ça peut être drôle

Pour en revenir aux romans. Celui sur les blood angel's m'a vraiement deçu. Les ficelles sont ENORME, les BA sont cons comme des balais et au final, 40% du chapitre est décimé (selon les pertes annoncées et celles supossées d'après le fluff de 40k et de BFG).

Autant la plupart des autres romans sont pas mal voir bon pour certains, autant ces deux tomes sont horribles.

J'avais vu les règles des SM de film à l'époque, ça peut être fun à jouer après ça dépend contre quelle armées par ce qu'à plus de 100pts le SM, une salve d'artillerie doit faire mal.

Pour ce qui est des romans pour avoir lu space wolf, chevalier gris et "Pour l'empereur", je suis d'accord que les roman BA sont les moins bien ça donne l'impression que les BA ne voient vraiment rien venir et c'est à se demander comment ils ont survécu 10000 ans.

Citation :

à plus de 100pts le SM, une salve d'artillerie doit faire mal

Même pas car ils ont une save à 3+ invu et jsuqu'à 10 doublures pour 10pts la doublure qui peuvent mourir à leur place